Аварийный люк

tt2 аватар

Вот здесь есть одна информация, которую я бы хотел довести до уважаемых владельцев ката.
http://www.barbos-cat.name/node/19
http://www.barbos-cat.name/sites/default/files/100_3174.jpg
"И так же как и в каюте владельца в ней есть аварийный люк (нужен для экстренного покидания катамарана в случае его переворота)"

Так вот, это немного не так. Данный люк предназначен для другого, а именно - по нормам евросоюза, во сех катамаранах должны быть люки для доступа во внутренние помещения на случай переворота катамарана (тримарана). Все катамараны изначально обладают положительной плавучестью, и когда переворачиваются (или через пробоину затопляется водой один (или даже два) поплавок и т.д.) они не тонут, а продолжают плавать на поверхности... только вверх тормашками (в отличие от монокорпусных яхт, которые еще и балласт с собой тащят - там любая более-менее серьезная пробоина с большой долей вероятности гарантирует что яхта пойдет на дно. Как говорят про катамараны - у них есть только два стабильных положения - это нормальное положение на воде и вверх тормашками; а про монокорпусники говорят - что у них тоже два стабильных положения - это нормальное положение на воде и на дне). И всё это время экипаж ждет спасателей в очень комфортных условиях, да и запасы еды тоже под рукой. В книге известного яхтсмена Грегора Тарьяна (Gregor Tarjan) описан случай, когда команда на перевернутом кате прожила более 100 дней, пока их не нашли спасатели. Кстати очень рекомендую прочесть эту книгу:
Catamarans - The Complete Guide for Cruising Sailors (2007) (издатель McGraw-Hill, автор - Gregor Tarjan). В 2009 вышло второе издание этой книги, но это ничего не меняет.

Комментарии

Forest Gump аватар

а как его обратно перевернуть? (Не приведи Господи)

А как просиходит, и происходит ли вообще обратное переворачивание катамарана, после оверкиля?

На вскидку ничего не нашел на эту тему для круизных катов. Получается что мачтой вниз осадка слишком велика чтобы подтянуть его куда-то к причалу с краном. В море переворачивать такую махину - не понятно как и чем?

Есть ли какая-то технология? Или после переворота такой катамаран бросается навсегда в свободное плавание?

 

З.ы. Не дай Бог такого ни кому!

djadjok72 аватар

дайте мне точку опоры, и я переверну весь мир...

.....вот действительно, как перевернуть обратно отоверкилившийся кат?

при том что точки опоры в жидкой среде (море-окияне) днем с огнем не сыщешь....

Рассмотрим случай в идеальном варианте с присутвующей конкретикой. Т.е. Фил с Галкой имеют ВСЁ (нарезают круги на бобике рядом с перевернутым чудом), на море-окияне - штиль и ваще лепота. Спасателей с кранами не рассматриваем - далеко они. Короче, чисто физическая задача в идеальном случае.

Тело в жидкой среде вертится без проблем, если имеет нулевую плавучесть (опыты в ванне с пенопластовыми поплавками и свинцовой заливкой оставляем на совести читателя). Итого: чтобы перевернуть кат... своими руками... его надо затопить. Ну или почти затопить - один поплавок, как минимум. Мы же оговорились, что у Фила есть ВСЁ? В том числе баллоны со сжатым воздухом. Остается только поплавки-шарики придумать. ИТОГО: топим, вертим, поднимаем обратно....

(из записок утонувшего нуба)

PS: то что при этом холодно, мерзко и мокро - не рассматривается как вариант

 

NChudova аватар

ух, как приятно

послушать коммент физика-экспериментатора!

djadjok72 аватар

... скорей - теоретика

- физика.....(только в данном конкретном случае, уж больно экспериментировать не хоца) но как вариант - имхо - покатит. в реале-то на всё минут 15 и скала какая-нить в ближайшей видимости и по тому самому курсу, куда несет... ну и море-окияны не идеальные=)

tt2 аватар

оверкиль

Касаемо катамаранов - такой технологии нет. С небольшими тримаранами еще как-то можно потрудиться и вернуть в нормальное положение... но опять же всё зависит от размеров и конструкции тримарана.
Если маленький катамаран (3-5м длиной) можно как-то "разоверкилить", то большие - нереально.
У меня нет такого опыта и надеюсь никогда не будет.
(я говорил только про самостоятельное восстановление катамарана в открытом море. Хотя слышал что спасатели с помощью буксира или крана ставят на ноги).

p.s.
надеюсь Бог убережет нас всех и никто не испытает сиё на себе.

p.p.s.
летом я тоже присоединюсь (если Phil и его супруга не будут против!), уверен флотилией из двух катов оно как-то веселее пойдет.

LAPA аватар

 Извините, еслии это уже

 Извините, еслии это уже флуд, (понятно, что если б можно было бы перевернуть на воде, в порт бы не таскали) но всеткаи, интерестно. Тут, на суше, напрашивается такое решение: неужели принципиально невозможно искусственно затопить один поплавок, может даже с помощью балласта? И когда кат встанет в воде боком, в тот что под водой начать накачивать воздух, или просто скинуть груз, при этом как- то придав корпусу нужное направление "вращения"? И нагрузок при этом не будет, да и мачту, наверное, можно не отцеплять...

Phil аватар

Привет!, Давно тебя не слышно было,

а что касательно твоей идеи - мне она кажется тоже более-менее реалистичной. Правда ей Богу проверять на своей шкуре не хочется =)

 

 

Phil аватар

насколько мне известно, такой технологии для моря нет

и как мне кажется если его отбуксировать к берегу, несложно позвать дайверов (или самим) и отцепить мачту =)

 

Forest Gump аватар

Пришла в голову идея

Если взять 2 буксира, постваить их сбоков перевертыша, кормами к нему. Привязать к кормам концы, другие стороны которых обвязать вокруг дальних (относительно каждого буксира) полавков ката (один за нос, второй за корму). Т.е. по 2 конца с каждого буксира к противоположному от себя поплавку ката. Причем концы одного буксира проложить поверх ката, а концы второго - под катом (под водой).

Дальше буксиры начинают двигаться от ката. Возникает крутящий момент, переворачивающий кат, если хватит мощи буксиров :-)

Ну и не понятно, что будет происходить в момент переворачивания ката через бок. Один поплавок полностью уйдет под воду?

Наверное не хватит мощи никаких буксиров...

 

tt2 аватар

профи

Уважаемый Forest Gump, когда случается оверкиль, то вызывают спасателей и всё тут. Дальше им виднее как это дело правильно исправлять. Так что, не думаю что будет продуктивным обсуждать действия спасателей и уж тем более давать им советы. Вот если Вы профессиональный спасатель, то тогда другое дело, было бы интересно послушать.

Phil аватар

хех...

я вот аттестованный спасатель, но я не знаю как правильно перевернуть кат обратно =) а вот обсудить возможные способы с точки зрения инженерии считаю вполне интересным и возможно полезным =)

Что касаемо предложения Forest Gump'a переворачивать кат двумя буксирами, то думаю идея невыполнима - конструкция ката будет испытывать такие нагрузки, на которые она просто не рассчитана и это приведет к разрушению всего ката. Мне кажется тут более уместен другой вариант - топить один поплавок, в то время как второй наоборот поднимать из воды. Мачта на мой взгляд будет мешать в любом случае и я бы ее снимал.

Forest Gump аватар

Портовый вариант:

История как переворачивали 10-метровый кат:

http://www.luvmyboat.com/blog/view/id_52/title_yacht-salvage-of-capsized-catamaran/

Краном полностью вытаскивали из воды, держа за один поплавок, при том что в нем было много воды. Т.е. нагрузки тоже не маленькие...

А вот тут есть немного рекомендаций как пробовать в море переворачивать:

http://www.f-boat.com/safety/index.html

 

Phil аватар

спасибо, интересные ссылки =)

в общем то как я и предполагал - буксировка, снятие мачты и постепенное вынимание из воды (с одновременной откачкой воды из корпусов)  

tt2 аватар

примерно так

http://www.tmsc.org.uk/Home/Manual/ManualCapsized.htm
http://www.uscgaux-coastal-oc.org/images/CatamaranAssist.jpg
только масштабы немного другие, да и, верно было замечено, нагрузки и усилия совсем другие.

Phil аватар

Спасибо за уточнение, безусловно Вы правы,

конечно же эти люки нужны не только для покидания ката, но и для доступа В него. Одна из причин выбора ката была как раз в его безопасности при получении пробоины и/или перевороте. На мой взгляд не справедливо утверждать, что монокорпус в случае переворота восстанавливает устойчивое положение - известны случаи, когда в перевернутую лодку поступала вода через comapnionway и лодки тонули. 

На счет выражений, то мне нравится еще одно:

" - Катамараны не тонут!

 - Ну да, про Титаник тоже самое говорили, однако потонул!

 - Да, потонул, но был бы катамараном - не потонул бы!" =)))

Что касаемо книги - то она у меня давно скачана и прочитана =) Вы правы - отличная книга =)

И на последок, еще одна вещь на кате, необходимая в ином случае, чем на моно - спасательный плот. Если на моно он нужен для спасения с лодки в любом случае, то на кате - как правило используется только при пожаре. 

Starosta аватар

Я новичок и практически

Я новичок и практически случайный посетитель , но у меня такая мысль возникла( не пинать если глупая) , а если к ноку мачты перевернутого ката притянуть на фале, которым парус поднимают  , спасательный плот и там его привести в действие? Они ж сами надуваются насколько я знаю? Если при этом притопить один поплавок то кат ляжет горизонтально. в этом положении легче отбуксировать в порт  мне кажеться. ну или снять мачту и попробовать поставить  на лыжи

Phil аватар

идея ваша вполне работающая, но

она применима к "пляжным" или небольшим катам, у которых парусная энерговооруженность сильно выше (относительно массы самого ката) и там рангоут крепче. У нашего ката, рангоут весь рассичитан на то, что если поднять все паруса, поставить их в плоскость продольной оси ката и дунуть ветром от 80-90уз, то он оборвется и мачта ляжет. То, как вы предлагаете, у нас не выйдет - это будет слишком большая нагрузка на рангоут =)

В любом случае спасибо за участие =) 

Лена аватар

А работа спасателей

А работа спасателей оплачивается из страховки? Представила себе вызов судна с краном, в случае чего...

Меня в свое время тренировали на покидание перевернутого сплавного катамарана... С тех пор осталось ощущение, что перевернуть кат гораздо проще, чем кажется...  так что вы там в сильный ветер/волну ховайтесь на всякий случай в каких-нибудь красивых местах.  Эксперименты - не наш метод :)

 

Phil аватар

если лодку официально спасают, то

не важно КТО ее спасает, но он имеет ОФИЦИАЛЬНОЕ право требовать ПОЛОВИНУ стоимости лодки =(

Насчет волн и ветра - мы как раз и пробуем что и как =) Опытные люди говорят, таких ветров и штормов летом не бывает.... Так что когда соберешься приехать к нам в гости, я думаю такой экстремальной погоды уже не будет =)

Лена аватар

Хм, я-то человек

Хм, я-то человек тренированный и меня переворотом ката не испугаешь ;), но я сугубо отрицательно отношусь к отдаче половины стоимости лодки. Не говоря уж о том, что барахло внутри лодки будет в основном утрачено. Потому к идее "попробовать, что и как" на тему волн и ветра (сейчас, зимой)отношусь, мягко говоря, с сумнением.  Случись что - никто это не оценит как героизьм отважных мореходов, а будут говорить, что чайники лоханулись... 

Ну или, я не знаю, существуют как-то решения типа полной страховки?

 

Phil аватар

страховка то у нас полная.

у нас есть страховка, которая покрывает стоимость лодки и оборудования в случае полной утраты (а-ля КАСКО) - так что тут "все ровно"(с)

tt2 аватар

это замечательно

Безопасность в море - это самое важное. Так что я бы всем покупателям моно рекомендовал бы подумать про крен, бортовую качку и балласт...

Рад что книга у Вас уже давно есть

зы
тогда я удалю ненужный один файл.